近日（rì），中国（guó）广告网（wǎng）邀请了中央广播电视总台纪录片导（dǎo）演、中国电视纪（jì）录片学会（huì）委（wěi）员（yuán）会会员万剑（jiàn）英（yīng）女（nǚ）士展开对谈（tán），深度交流个人创作心路历（lì）程、业界发展新（xīn）动（dòng）态（tài），展现中国当代创作（zuò）者（zhě）严谨的创作态度，以及如何讲好中（zhōng）国（guó）故事，用（yòng）作品（pǐn）传递时代精神。

 

 

 

人物（wù）名片

万剑英（yīng），央视纪录片导演，中国电视纪录片（piàn）学会委员会会员，在财经频道多年参与制作（zuò）大型纪录片，《大国崛起》导演（yǎn），《华尔街》总撰稿导演，《货币》总（zǒng）撰稿导（dǎo）演，《丝绸之路经济（jì）带》总导（dǎo）演（yǎn），纪（jì）录电影《hello 北京》导演。创作纪（jì）录片多次获四川（chuān）国（guó）际电视节金奖，中国纪录片（piàn）学术奖，纪录电影入（rù）围德国金树纪（jì）录片（piàn）国际（jì）电（diàn）影节，2019北（běi）京国际电影节提名（míng），2019年金（jīn）鸡奖提名。

 

| 纪录片（piàn）之本：执守真实，剥茧（jiǎn）抽真（zhēn）丝，真实是永远都不会被掩藏的

 

Q：据了解（jiě），您原（yuán）来是负责制（zhì）作央视日常栏目（mù）的，第一次（cì）接触（chù）纪（jì）录片是什么时候，怎么一步一步又走上纪录片（piàn）创（chuàng）作之路呢？

万剑英：我1990年从北京广（guǎng）播学院（yuàn），也就是现在的中国传（chuán）媒大（dà）学毕业，应该说是很幸运的（de）电视从（cóng）业人员，赶上了电视媒体发展最好的（de）年代。上世纪90年（nián）代，中国的电视传媒（méi）处于井（jǐng）喷（pēn）状态，中央电视（shì）台（tái）更是（shì）全国电视从业人员（yuán）最向往的殿堂。

我最早（zǎo）进入的中央电视台栏目（mù）是（shì）财经（jīng）频道（dào）《经济半小时（shí）》。《经济（jì）半（bàn）小时》是财经频道的王牌栏目，最多的时候有数百位编导抢占每（měi）天30分钟的报（bào）道时间，当时很多编（biān）导都是从地方电（diàn）视台扔了铁饭碗慕名而来，其（qí）中（zhōng）有地（dì）方台（tái）的副台长、有（yǒu）地方台的总编、有地（dì）方台的（de）制片人、还有地方台的主（zhǔ）持（chí）人，甚至（zhì）还有从美国、日本回来的当时社会稀（xī）缺的（de）“海归”。当时不管你（nǐ）从哪（nǎ）里来的，反正进了半小时大家庭，大家就天天泡在一起。大家（jiā）一起报选题，选（xuǎn）题通过了大家互相出谋划策（cè）你一言（yán）我一语，前（qián）期（qī）拍摄回来了大家挤在一（yī）起看素（sù）材，讨论到半夜大家就在办公桌下（xià）铺张报（bào）纸睡觉（jiào），片子审（shěn）过了大家相约在“台北一（yī）条街”（中央电（diàn）视台北（běi）边的一条街，大家俗称台北一条（tiáo）街）的小饭馆吃一顿，片子被毙了大家更要在台北（běi）一（yī）条街的小饭馆相（xiàng）约骂一场。

当下的（de）社（shè）会（huì）有（yǒu）一个时代（dài）用（yòng）语“卷（juàn）”，而在20多（duō）年（nián）前，根本就没有这个（gè）词，那个年代几（jǐ）乎每个人都自愿地投入到“996”当中（zhōng），就怕自（zì）己不能满（mǎn）负荷工作，没有加班这个概念，都是自愿，那个年代每个（gè）人都像（xiàng）一块干涸的海绵，对工作对学习的（de）投入不计成（chéng）本，要求的回报非常的简单——只需要被肯（kěn）定。

我现（xiàn）在回头看那一代人是认（rèn）真的，而唯有认真才能有直面真实的勇（yǒng）气。

上（shàng）世纪90年代，我参加（jiā）了财经（jīng）频道的特别节目——《话说农民负担》，这（zhè）是一部时长（zhǎng）30分钟的（de）系列（liè）专题（tí）片，算是已经有纪录（lù）的拍摄手（shǒu）法和纪录（lù）片叙述的（de）雏形。1996年，我去到湖北的一（yī）个村庄，村（cūn）里有一位农民因为（wéi）税费的问题与地方干部争执起来，最（zuì）后一气（qì）之下（xià）喝了农药，我（wǒ）要去拍这（zhè）位农民的母亲。我（wǒ）至（zhì）今记得当年的所有细（xì）节，年迈的（de）母亲（qīn）失去了中年的儿子（zǐ），她在叙述的时候，没有流一（yī）滴眼泪，眼里没有一丝的悲（bēi）切（qiē），她甚至是带着愤恨和埋怨述说着她早已不在世上的儿子，我拿着（zhe）话筒不知所措，这一（yī）切太不符（fú）合当初的预（yù）想，甚至不符合拍摄的初衷，但是又无法（fǎ）打（dǎ）断她，她就这样（yàng）述说着，突然她说完了，我（wǒ）发现（xiàn）这位母（mǔ）亲怔怔地看着我，似乎在等着我的再度发问，但是那一（yī）刻我问不（bú）出（chū）任（rèn）何问题（tí），觉得这（zhè）位母亲还没（méi）有说完，但是似乎她永远都说不完，这是不需要（yào）提（tí）问的述（shù）说；短暂的停留，就（jiù）像一个句号，把（bǎ）前面的述说做了一个草率的结（jié）束，突然这位母亲长（zhǎng）长地叹了一（yī）口（kǒu）气，然后（hòu）眼泪如倾泻（xiè）般下（xià）来（lái），没有哭声（shēng）只是眼泪默默地（dì）流下来。

这（zhè）段经（jīng）历成为我职业（yè）生涯的一个（gè）转折点（diǎn），那一（yī）刻懂得：真实是永（yǒng）远都不（bú）会被掩藏的，只（zhī）是需要足（zú）够的耐心等待，真（zhēn）实就静静（jìng）地（dì）在（zài）那（nà）里等待被纪（jì）录，它不以任何的预（yù）设出现（xiàn），它就在那里，就是那个样子，你要真心（xīn）地等待它的出现，真（zhēn）实（shí）的纪（jì）录下来。

后来我又多次参（cān）加（jiā）央视（shì）财（cái）经频道的315特别节（jiē）目的制作，2003年担任财经（jīng）频道（dào）午间档节目（mù）《全球资（zī）讯榜》主编。

 

 

 

Q：你参与了很多在中国当代时政题材具有（yǒu）里程碑意义的大片，如：《大（dà）国崛起（qǐ）》《货币》《丝绸之路（lù）经济带》等，都具有非常宽（kuān）广的视（shì）野和纵深的（de）历史感，面（miàn）对浩瀚历史，你是如（rú）何做到坚（jiān）持真实（shí）、保留历史的痕迹（jì）？

万剑英（yīng）：我觉得从事（shì）纪录片创作不仅仅是改变了自己的职业（yè）方（fāng）向，更主要的是改（gǎi）变了（le）我的生活。因为（wéi）纪录片（piàn），阅读成为了生活中（zhōng）最（zuì）重要的内容。

纪录片（piàn）人首（shǒu）先必须是一个读书人，必须有大量阅读的积累。

每接（jiē）手（shǒu）一部纪录片，首先（xiān）要去书店，我已经忘了有多少（shǎo）年大（dà）年初一是（shì）在王府井的三联书店度过的，对于我来说春节假期是读书的（de）最好时间。

也许是我的（de）学术底子薄弱，所以我每一部纪（jì）录片的开（kāi）始（shǐ）前期至少需要（yào）30本大部头的我阅读，另外还要请教国内顶尖专业学（xué）者，再翻（fān）阅浩如烟海的学术资（zī）料。

阅（yuè）读（dú）是纪（jì）录片人必要的个人修养（yǎng）。如果（guǒ）大（dà）量知识的沉淀，在不到600米的（de）华尔街（jiē），如（rú）何架设机器找到自己的拍摄（shè）角度；在希腊雅典（diǎn）历（lì）史（shǐ）博物馆（guǎn）如（rú）何拍摄一枚特定的古代（dài）硬币；在（zài）日本的横（héng）滨海岸，如何（hé）讲述佩里（lǐ）的故事；面对（duì）一位（wèi）世界级学者（zhě），你如何说出自己的问题…… 我觉得纪录片对自己（jǐ）最大的帮助就是逼迫者自己不停的阅（yuè）读（dú），最早（zǎo）的阅（yuè）读还带有（yǒu）功利性，需要从书本中（zhōng）找寻案例、发掘（jué）人物、搜集观点（diǎn），很快阅读就（jiù）成了一种（zhǒng）习惯，就像一日三（sān）餐（cān）一样成为生活的必需品，成为滋（zī）养精神最（zuì）重（chóng）要的养（yǎng）分，身边（biān）也有了一群喜欢阅读的朋友（yǒu），互相介绍好（hǎo）书相互交流读（dú）后感，这（zhè）是纪录片（piàn）带给我（wǒ）的最大生活好处。

除了阅读，就是向大师请教。在央视最大的优势，就是拿到选题之后，你可以找到国内甚（shèn）至国际（jì）最顶（dǐng）尖的专家，登（dēng）门请教，因（yīn）为是纪录片导演的身份，他（tā）们（men）知（zhī）道（dào）你并不是这方（fāng）面的专家，所以他（tā）们（men）会以最通俗的方式告诉你，并会绘声绘色地讲故（gù）事，并提供（gòng）具（jù）体的拍摄线索。

其实纪录片导（dǎo）演也是一个信息的汇（huì）总（zǒng）剥离解析表达的具（jù）体（tǐ）操作人，但是要执守真实，所有的一切（qiē）都是为了找到真丝，否则就（jiù）失去了纪录片之本（běn）。

 

 

 

Q：我们知道纪录片制作前后时间跨度是比（bǐ）较久的，您在创作（zuò）中是怎样的（de）状态（tài）？

万剑英：纪录片的创作周期确实很长（zhǎng），但是我也很感谢这样漫（màn）长（zhǎng）的制作（zuò）周（zhōu）期，尤（yóu）其是（shì）在当下这样快（kuài）节奏（zòu）的生活里，能（néng）制（zhì）作（zuò）纪录片算的（de）上（shàng）是一（yī）种奢侈的生活了。

我几（jǐ）乎一直（zhí）就是按照自己的节奏（zòu）在创作，拿到选题、找书（shū）看书、前（qián）采调研、形（xíng）成初稿、拍摄脚本（běn）、拍摄团队（duì）介入、外联、前期拍摄、素材（cái）整理（lǐ）、调整文稿、初编、特技（jì）、音（yīn）乐、音效、包装、成片、审（shěn）片、播（bō）出。这些步骤我几乎是不（bú）用去想（xiǎng）就知道（dào）自己现在（zài）处在那个阶段，还有哪些后续的工作。

我（wǒ）觉得自己就像一（yī）个（gè）老（lǎo）农民，懂得24节气（qì）的每一个（gè）节奏（zòu），播种收割（gē），这些都是最自然的周期，我也知道现代社（shè）会节奏很（hěn）快，漫长的周期与快节奏现（xiàn）实并不协调，但是我不可能拔苗助（zhù）长，这是（shì）我认（rèn）定的节奏和耕种方式。比较幸运的是（shì），这些年来我一直（zhí）还能（néng）以这（zhè）样的节奏工作，也许离开了（le）央视这（zhè）样（yàng）的平台，我这（zhè）样的节奏在体制外活不了吧，不知道。

 

Q：您是怎么去判（pàn）断一个纪录片的好坏呢？

万（wàn）剑英：现在的（de）纪录（lù）片类型有很多，有的（de）纪录片（piàn）越来越电影化，而电（diàn）影却越来越纪录片化。好（hǎo）的标准可能是非常个人化（huà）的判断，我觉（jiào）得好的纪（jì）录片，最重要的是真实，对事实最小（xiǎo）的干预，记录者有个人的观察态度，但也是用（yòng）事（shì）实来说话。真实的（de）目的是对人的触动，现实中我们其实在不知不觉中（zhōng）都（dōu）是“扮上了”去生活，纪（jì）录片（piàn）就（jiù）是（shì）在不（bú）经意中触动（dòng）你，用（yòng）真实（shí）的力量（liàng）触（chù）动你。

但是我知道这是非常个人化的判断，而且我制作的央视纪录片，很多都是（shì）宏大主题的，离这些很（hěn）远，但是我个人喜（xǐ）欢那样的纪录（lù）片。

 

| 结缘记（jì）录电影：电影能实现更好的自我表达

 

Q：《HELLO，北京》是您执导的第（dì）一部记录（lù）电（diàn）影，在这（zhè）之前您在央（yāng）视（shì）执导（dǎo）过很多大型人文纪录片（piàn）的拍摄，做这个片子的（de）契机和原因是什（shí）么呢？

万剑英：这部纪录（lù）电影是（shì）非常偶然，但是（shì）似（sì）乎又与我有莫名的缘分。这部纪录电影是北京电影（yǐng）局牵头制作的一部纪录电影（yǐng），最早（zǎo）找（zhǎo）到我（wǒ）的时候，我正在制作央视的一部（bù）纪录片，我就告诉他们我的时间不（bú）行（háng），至少两年之后（hòu）我（wǒ）才有时（shí）间，于是他们（men）先找了其他的团队，一年（nián）之后他（tā）们又找到我，我说还是不行，我手头的工（gōng）作还没有完。

虽（suī）然都（dōu）是纪录片，但是我认（rèn）为电视（shì）与电影还是有根本（běn）的区别，首先拍摄设备和技术指标都不一（yī）样，另外电影还是需（xū）要故事（shì）性和冲突，这对于我来说是（shì）一个（gè）完全陌（mò）生的领域。

当时我的手头工作还（hái）没（méi）有结束，我说（shuō）如果需要我作，可能还需（xū）要半年的时（shí）间我才能结（jié）束现在（zài）的（de）工作。我也不知道他们为什么非要（yào）等我的时间，其（qí）实期间我也向他们推荐了（le）其他优（yōu）秀纪录片导演，甚至是有过院线（xiàn）纪录电影的导演（yǎn），后来我想可能是（shì）预算（suàn）有限（xiàn），我也从没有跟他们谈过劳务费的问（wèn）题，可能我（wǒ）确实很便宜吧。

后（hòu）来（lái）就一猛子扎了（le）进去，从最初的策划（huá），找主角，到写脚本（běn），列拍摄（shè）计（jì）划，与摄（shè）影（yǐng）灯（dēng）光录（lù）音（yīn）师沟通合（hé）作，拍电影（yǐng）的团队确实是另（lìng）一个团队（duì），非常幸运，以前合（hé）作过的同（tóng）事朋友都（dōu）来帮助（zhù）我，就这样我开始（shǐ）了自己第（dì）一次电影纪录片（piàn）拍摄。

我们就（jiù）是两个大（dà）篷车，每天（tiān）从驻（zhù）地到拍摄场地（dì），严格（gé）的时间操作，从早晨到夜晚，不同（tóng）场次的（de）拍摄严格按照时间（jiān）表进（jìn）行。电影制（zhì）作费用大，每天出去就是烧钱，所以必须严格（gé）执行每天必须完成多（duō）少（shǎo）个镜头量。这些都（dōu）是我（wǒ）没有（yǒu）过的工（gōng）作（zuò），所有的（de）工作（zuò）都是在坚持中完成的，期间（jiān）发生了（le）很多的故事和（hé）事故，我都全部接纳（nà），因为这（zhè）部片（piàn）子我终于撩开了（le）电影（yǐng）纱（shā）帘的一角。

非常幸运的是在我和整个（gè）团队在（zài）规（guī）定的时（shí）间内完成了制作，送审北京电影局，顺利（lì）的（de）拿到了龙标，其后又跑路演跑发行，终于完成了电影（yǐng）制作的整个流程（chéng）。票房其（qí）实（shí）并不（bú）好，但是（shì）有一天，一位朋友（yǒu）打电话告诉（sù）我（wǒ）金鸡（jī）奖（jiǎng）最佳纪录片奖提名中有《hello 北京》，投资方也是刚刚获得消息，他（tā）们也没想到只是（shì）正常地把影片保送到组委会，然后（hòu）组委会通知他们获提（tí）名了。

我（wǒ）自（zì）己还是（shì）挺感谢这部影片（piàn）的（de），它领着我进入了电影圈，我（wǒ）也（yě）从中收获了很多的经验甚至是教（jiāo）训，我甚至（zhì）想以（yǐ）后如果（guǒ）有机会一定（dìng）要好好地拍（pāi）一部纪录电影（yǐng），电影能实现更好的自我表达。

 

 

 

Q：从您的创作经（jīng）历来看，人文纪录（lù）片的制作和纪录电影（yǐng）的制作有什么同与不同？

万剑英（yīng）：完全是两个行当，技术指标不（bú）同，画面（miàn）语言也不同，需要掌控的节奏也（yě）不一样（yàng）。电影（yǐng）需要一个相对完整的故事和情节，通（tōng）过（guò）故（gù）事和人物来触动（dòng）观众，而电视纪录片是用事（shì）实纪录来实现观点的表达。不过现（xiàn）在的电视和电影，在拍摄手法（fǎ），成片结构、故事讲述，越（yuè）来越趋（qū）同，已经没有严格的区分了（le）。

 

| 泛纪录片时代（dài）：每个人（rén）都成为记录者，门（mén）类都（dōu）在（zài）走（zǒu）向融合（hé）

 

Q：有（yǒu）人说（shuō），最近（jìn）的纪录片越来（lái）越（yuè）像剧情片，它在技术层面越来越好（hǎo），剧情（qíng）片反而越（yuè）来越像（xiàng）纪录片（piàn），追求那种真实（shí）性、颗粒性。您是怎么看这种融合现象的？

万剑英：这种现（xiàn）象已经很长时间（jiān）了，现在很多纪（jì）录片都拍的（de）像好（hǎo）莱坞（wù）大片，而电影拍摄越来越（yuè）讲究纪录片化。

我想（xiǎng）这种融合的背后是一个技术更新换代（dài）、技术时代的推动，拍摄（shè）设备和剪辑设备的便（biàn）利（lì）化（huà）和平民化，让每一（yī）个人（rén）都有（yǒu）成为导演（yǎn）的可能，现在也越来越多并（bìng）不是（shì）科班出（chū）身的电影（yǐng）人电视人横（héng）空出（chū）世（shì），表现不俗（sú），他们天然就（jiù）没有制作的条条框（kuàng）框。

而（ér）另外，其（qí）实在普通人（rén）的意识中是（shì）不会对（duì）电影、电视、纪录片、剧情片（piàn）、短片、长篇等进行（háng）专业划分，影视早已是普通人的文化消费，制作人在市场（chǎng）中也极（jí）力用各种技术来赢得观众，并且从来没有规定哪一种技术（shù）只限定拍电影（yǐng）或者（zhě）拍纪录片。观众喜欢纪（jì）录片是因为纪录（lù）片讲了一个（gè）真实的故事，观（guān）众喜欢大片（piàn）是因为制作精（jīng）良视（shì）听（tīng）享受（shòu）。我们能看到的作（zuò）品大多都是已（yǐ）经（jīng）市场化的（de）作品，所以会结合所（suǒ）有的优点（diǎn）推向（xiàng）市场赢得市场（chǎng）。

不（bú）过，我想（xiǎng）虽然很多门类都在走向融合，但是现代（dài）社会应该更具（jù）有包容性更需（xū）要不（bú）同类型的丰富（fù）性（xìng），也许市场永远（yuǎn）都是（shì）对的，但是毕竟场外（wài）交易（yì）场外生存一直也没有停止过。

我想现在每（měi）个人都可以成为（wéi）导演的时代，每个人（rén）还是（shì）应该找到自己的表达方式。

 

 

电影《hello 北（běi）京》拍摄现（xiàn）场

 

Q：最（zuì）近B站上《守护解放西》《闪闪的儿科医生》等纪实节目很受欢迎，因为节目采用（yòng）纪（jì）实加综艺化（huà）剪辑相结合（hé）的呈现方式，所以（yǐ）引起许多（duō）人对这类节目算不算纪录片的讨论。对此，您怎么看？

万剑英：现在泛纪录片还是挺（tǐng）多（duō）的，还有真人秀、综艺里的人物小传等（děng）等，这类纪实节目国内现在挺多的，我觉（jiào）得这是市场上（shàng）的视频产品，是视频平台定制的视频（pín）产品。不过，我觉得是不（bú）是（shì）纪录片，这样（yàng）的讨论（lùn）没有意义，它（tā）就是（shì）一个视频产（chǎn）品。

也许有人认（rèn）为只要是故事基（jī）础是真实的，其他的都可以演绎，不过我个人（rén）觉（jiào）得（dé）要小心演绎，纪录片的真实也是（shì）讲求细节的真实的。我个人还是喜欢内（nèi）容更丰满更沉甸甸的（de）东西，但这仅（jǐn）仅是个人习（xí）惯的问题。

 

Q：您既有（yǒu）多年的纪录片创（chuàng）作（zuò）经（jīng）验，又是中国电视纪（jì）录片学会委（wěi）员（yuán）会会员，在您（nín）看来（lái），这些年我们纪录片的风格有什么变化（huà）呢？中国纪录片（piàn）行（háng）业又有哪些发展呢（ne）？

万剑英：中国（guó）电视发展就是近现代才（cái）有（yǒu）的，央视的前身是北（běi）京台，北京台的前身是广播（bō）电台，更（gèng）何况中（zhōng）国纪录（lù）片的发展历（lì）程，先（xiān）有了新闻，然后（hòu）有了小专题，然后有了类纪录片，再有标准纪录片。其实现（xiàn）在很多纪（jì）录片都还有很重的专（zhuān）题片的痕迹，只是加入了一（yī）些纪录（lù）的手法，短视频的时代又形成了一（yī）个泛纪录片时代，似乎只要是纪录下（xià）来就行。

我（wǒ）想现在给中国纪录片下定义还太早，目前还缺乏（fá）足够多、足够丰富样态（tài）的纪录（lù）片来作为调查样本，但是（shì）无疑现在是一个好的（de）时代（dài），因（yīn）为技（jì）术的革命，每个（gè）人（rén）都成为记录（lù）者，我也相信越来越多的人加入纪录片（piàn）创作和探索中，会呈（chéng）现更多（duō）的样态，中国纪录片发展会迎来一个新的浪潮。

 

Q：最后，请您给青年创（chuàng）作人一些建议。

万剑英（yīng）：我不敢给（gěi）建议，只（zhī）能是自己的一些感（gǎn）悟，认真在当下，时间（jiān）不属（shǔ）于过去也不属于将来，就在当下，过好了当（dāng）下就真的过好了。